日曜美術館 「 李 禹煥 (リ・ウファン) わたしと雪舟」

李 禹煥

去年生誕600年を迎えた雪舟は、日本絵画史上ただ一人国宝6点を描き、“画聖(がせい)”と呼ばれた男。その雪舟にかねてから惹かれているのが、現代美術のトップランナー、李禹煥(リ・ウファン)。「雪舟の自然観に、呼びかけられている」と語る。<絵を描くとはどのような行為なのか>、<現代において雪舟を見るとはいかなる体験なのか>。李のまなざしを通して、時空を超え今、雪舟が語りかける!

放送:2021年1月10日

日曜美術館 「李 禹煥(リ・ウファン) わたしと雪舟」

1969年発行の記念切手

最初の国宝シリーズの一点です

そのことは新作周到

山水図水墨山水画の傑作です

去年生誕ろっぴゃく年を迎えた雪舟等楊

日本絵画史上ただ一人

国宝ろく点を描きが青と呼ばれた男です

ご存知達磨大師国家断筆です

天橋立またのぞきで有名な観光名所を雪舟

は不思議な山水画として描きました

破墨山水図絶筆と言われるサンスイーツ

そして四季山水図巻

通称山水長巻全長

じゅーろくMを超える摂取の超対策で

その摂取に強く

惹かれているアーティストがいます

パリ近郊ヴェルサイユ宮殿

宮殿前の広場で

巨大な子が建設されています2014年

フランスに招聘されたりさ

大規模な彫刻展が開かれました

現代美術のトップランナー李さんが

なぜ今接種に惹かれているのでしょうか

そのシュシュの会の呼びかけで

僕が振り向くようになったのは

やっぱり摂取が見た自然観っていうかですね

あのーあれはそれで下記の行為って

いうのはどういうものかっていうこと

参加させてくれるものとして

出生は僕に

非常に刺激的なアーティストだったんだよ

あきこと鎌倉にある

理沙のアトリエを訪ねました

ポアソン作品みたいなものが作品ですね

こんにちはようこそ

今日はよろしくお願いいたします

と申しますようこそ

素敵なんかりさの作品

昨夜するための模型ですOKですか

それで捨てるのはもったいない

好きでもいわに

ちょっとドライブで送っていうことで

ここで作品のランニングってか

構想を練られることもあるんですか

まあそういうこともあるんですけども

何せやっぱり鉄板とか一緒に重く

てなかなか飲みにくいものなんですけれども

今みんな軽くて手軽なものの好きな時代で

僕はまるっきり反対を言ってるわけですけども

まあやはり自然環境とやっぱり退治するためには

ある程度の強さが必要かなと思うんですね

はい昼食中です

もう完成品すごい贅沢ですねいつもこの

空間で日本ではこれ狭いほうじゃないけども

ヨーロッパアメリカに行くと

このじゅー倍ぐらいない

と馬鹿にされるんだけど

辛い国から来ると

お前の本当の仕事場はどこだったんだけど

いやここだってもね信用しない

でも日本ではこれ決して小さくないな

本当に自然が本当に手が

届くぐらいの所にありますものね

僕は今やってるのはご覧のように

これは二つのストローによってできてる

世に単純なものなんですが

ただこれもですね

実を言えば

子供の頃習ったあのてんの付け方

前の日からそういうものを学んで

神羅万象はてんから始まっててんに

かえるっていうこれが

中国の駅の話の基本的な発想なんですよ

でこれ山水画といえども

この発想の元は

すごい近くから始まるっていうことですね

まあいずれにしても

あの僕は自分で勝手に

こしらえたんじゃなくて

それこそ基本的な要素

基本的なエレメントの天帝をものを子供

の時から学んだし

それが自然宇宙のあのまー最小限の要素である

でそれを拡大し

これこれが出発となって

様々なあの自然のいろんな光景を形成したり

いろんなものを作ったりするような事なんで

その最小限の要素を作ってそれで画面構成する

そういう発想なんです秋冬山水図

元々は春夏秋冬の風景を描いたものだった

と言われています

現在残されているのはに点

右がはち左が冬です

雪の降り積もっ薪屋岩山手前には坂道を行く男

いえいえてんに突き抜けるように伸びる力強い線

抽象画を思わせる大胆な描写です

特にこの秋冬山水図がお気に入りの作品です

ね刺繍の無数の作品の中で

特に秋冬山水図絵の中のこれは

冬の頭なんですけれども

これは大変素晴らしい

あの接種のみならず

水墨画のまあ

日本韓国中国を通してもこの絵はちょっと珍しい

しかもへとしてすごく面白い

そういう要素をたっぷり含んだだと思います

これ皆さん見ると

ね本当だけどそれなんですけども

どうしてドキドキするかって言うと

その木の下の情景って

僕にいようか言うんですけど

この下の物は

普通さん世にありがちな風景です

それでですね

あの真ん中の指定からスタートですね

交換を断ち切るような形で

その頃はを書いてさらに向こうに

何かおばけだか何だかわからないような音

異常なあの曲の山岡っていう

これはやっぱりどうしたんだろうって

思うんです実はこれは僕の考えでは

下の方のものは向こうの富士山のような

うっすらと海が見えますけど

この雪をかぶったその木から

富士山のようなそこで

一旦筆を置いたと思うんです

はい同じ画家としてりさんは

摂取がどのような順序で

筆を進めたのかに注目しました

筆を置いた時点でに

GB画面のように

上部に空白が広がっていたのではないか

と考えたのです

そのちょっと異常な

そういう光景は外したらこうなります

やっぱりちょっとこれは

冬のずっとお家に上が欠席

なんかちょっとにしまりがないという方に

色々考えてるうちに

やっぱり今日気が走ったと思うんですね

やっぱり由加皮白い目も見ると

やっぱり無意識が働くものなので

それで彼の中にいろんなものが去来して

待っとこうねその

なんか交換をその割ってみたいっていう

そういう気持ちが走ったんじゃないからね

そこでそのここにあるかな

そしてこれは最終型ですよね

分かるんですけども

本来ならばこれをもっとあの誇張して

こりゃボリュームをつけるはずなんですけど

ボリュームをわざとつけなよ好きな人

で平板サウンドこしてるんです

それでこの園なって

お子様の効いた

その黒いこの線をいかしてるんです

そのために空間がスパッとこう

なんか割れてるような

そういう感じにさらにそれからですね

そのその向こうに

なんかこのボケしたようなね

連絡お化けみたいなそういうものが

あってこれは現実的にありえないんで

あの詳しいその岩山が激しいっても

このようにはできてないので

これはほとんど想像の世界ですから

私は終了リズムの時代だとまるっきり違うやろ

お化けを書いてあるもんじゃないし

なんか全然違うんだけど

もうこの時代はそんなになくて

ありえそうな現実ではないけども

現実に近いような想像力を働かせ

そこへ行きてると思うんですね

それでもこの上の二つが入ることによって

この上のこれはある面でいけーです

こないだは条件と僕はと考えるんですが

ここにある子想像力の産物も

やはり自然となるか

も対話してるよちゃんとを想像するんで

創造の源は必ずあると

自分勝手なもんじゃないのが

この秋冬山水図に心惹かれるなっていうのは

その接種の心の動きというか

その軌跡が見えるようなところに来たけど

非現実のものの組み合わせ方

そういうそのそうゆうこ両面性があ

るって言うことが

やっぱりその時代

性と同時に摂取の偉大さだと思う

接種はせんよんひゃくにじゅー年備中

赤浜岡山県の総社市に生まれました

その生涯には未だに多くの謎があります

じゅー代半ばで故郷を離れ

摂取は今日に向かいました

京都相国寺の寺で公明流そう秋分に散水

を中心とした水墨画を学んだと言われ

しかし才能はなかなか認められず

摂取は三十代半ばで周防国山口へと旅立ちます

当時周防国の守護色で

有力大名だった大内氏の庇護を受けじゅー

年以上この家で過ごしました

さんじゅーはち歳の時

それまで名乗っていた摂取から摂取へと

改名します山口で描かれた山水図山焼きは

輪郭線を使わず

墨を注ぐだけで表現されています

雪舟ならではの奔放で

大胆な画風が伺える作品です

水墨山水画の本場

中国への渡航を熱望していた接種後

後で自らの行くべき道を模索していた

のかもしれません1467年

雪舟はついに遣明船で中国に渡ります

すでによんじゅーはち歳になっていました

足掛けさん年港町寧波首都北京など

中国各地で本場の水墨画に学び

また風物や自然を体感することで

独自の画境を切り開いて

山水勝手なモドモドを中国で

今日の時代には

ほぼ完成された絵なんです

けどもやっぱり農耕社会が生み出した

絵の様式なんですね

二でしかもすごくで

拡散するかっていうものが

定型化されてくるんですが

その濃厚時代はあの味というか

あの文人たちの考えた山水って

やっぱ自然の原型なわけです

それで自然の原型を

それはさらに伸ばせば宇宙のその

原型でもあるような

そういうはるか飲もうとして

山水っていうものを考えてた

主要議題は人間は自然の中にいるわけですから

それほど退治できないんですけども

農耕社会になると人間と自然がある

ちょっと距離ができた距離ができる中で

自然体するその恐れと憧れとそういう

ような面をもって自然が浮かび上がってきた

国宝破墨山水図はるかにかすむやま手前には

ぼんやりと何かが浮かんでいます

ぼかしにじみの茫洋とした

画面摂取が到達した究極の水墨山水画です

もはや現実を超えた遥かな世界に

見るものを誘います

この作品を見るとその自然との

呼吸会話のようなものが

この絵の中から感じられるそうですね

日本は湿気の多い国です

それでその蒸気が多くて

そのかすみとかきりだとかそういうも深くて

物事がはっきり見えにくい

等伯もきり深いところの

少人数を書いてますね

これは日本のその計画的な

とてもあのこれ島国

ならばならではのそういう光景なわけです

それをもちろん接種は

いろんな人から影響を受けてますけれども

カレーとくとくな陰影を持って

この破墨山水をあの素晴らしいヤフオク産出量

結構書いてるんですね

そのアクセントとかありおしっことか出すとか

これはマイナス部分があるような

んですね大半の絵っていうものは

プラスばっかり書くね

その様子にする

生産するような方向でばっかり考えるけども

つかない部分ありは

ほぼ聞仲ものを実に上手くおねむことに

この引き出してるのが

摂取の交友破墨山水ですね

書いてないような周りの空白の部分とか

空白に溶けて

いく部分とかそれを現れる部分とか

そういう両面声量が生きてる家なんで

これが最も大事で

やっぱり自分のエゴだけ

自分の自我だけ

自分で考えたものだけじゃなくて

それを考えてことを経験して考えて

ポイントのその兼ね合いとか

その対話の中で表現ができると

もっと大きな宇宙

が出てくるんじゃないかって

いうことになって

この絵はほんと

そういう典型と言っていいんじゃないかさん

年に及ぶ中国滞在を終え

雪舟が帰国したせんよんひゃくろくじゅーきゅー

年日本は戦乱の応仁の乱は

京の町を焼き尽くします

戦艦を避けるようが口を漂白する接種

その後

再び庇護者である大内氏の山口に戻ります

EごF手を休めることなく

摂取は政策を続けます

施主の傑作は

ほとんどが六十歳を過ぎてから

大器晩成の中でした

ろくじゅーなな歳の摂取が

全力を傾けて描いた四季山水図巻

通称山水長巻季節

の移ろいが全長じゅーろくMにわたって

展開する空前絶後の対策です

庇護者である大名

大内雅弘に献上されたと伝えられます

さて季節は春画面は

険しい山道を登る男の姿から始まります

ゴツゴツとした岩山ダイナミックな造形です

夏水辺の風景が広がります

藍色に彩色された水面洗濯物が翻る

船ののどかな人々の暮らし

のスケッチは

摂取がかつて中国で見た風景なのでしょうか

こちらは一点荒々しいいわば秋山中の村の一角

行き交う人々の賑わいの様子が

生き生きと描かれています

カラフルで楽しい画面ですさて

いよいよ冬です

雪山を背景にした城壁といえいえ

このシーンで大作山水長巻は幕を下ろします

雪舟研究よんじゅー

年日本美術史科で学習院大学教授島尾新さんです

ヤマハ当たり前の話と言えば

当たり前の話ですけど

やっぱ家が面白いですよね

での接種の場合には心来てありますけど

これ全部タイプ違う結構

その接種は一回じゃなくて

いろんなタイプの絵書いてあるよねでそれ

でいながらやっぱり見るとあ

こいつ雪舟だったの分かる

それが摂取の絵リアルでも明らかなで

そのことにきっと

いろんなことを考えてやっていて

そしてその絵が出来る背景ってのは

またいろいろこれ見るのが面白い

これが一つと

もう一つはやっぱり人生がもし室町時代

これだけ動き

もあったか取っていません

生まれが岡山で京都へ行って

山口山口から中国へ行き帰ってきて

今度は大分に行き

その後も最後が天橋立なりますけれども

色々食べようしている

もう一つはやはりその社会と関わってると思う

アトリエの中で

ずっと枝毛書いている高校にこもってるって

それタイプじゃないので

基本的には

それで歴史とか変わっちゃってるんですね

ですから私がもうちょっと魅力に感じるのは

摂取の目を通して

その時代の歴史が見えると

対策天橋立図はちじゅーに歳の摂取が

実際に現地実験をスケッチして描いた

と言われていますしかし天橋立が

このように見える場所は

地上には存在しません

一体接種はどのようにして

この絵を描いたのでしょうか

今からじゅーろく年前nhkの番組で

島尾さんが天橋立を描いた

接種の視点を検証しました

実際の風景と雪舟の絵を見る俺が

ごひゃくMですね

最後ひゃくMですいかがです

かまだちょっとイメージから言っと低いですね

もう少しあげていただけますか

きゅーひゃくMで指定しますそうに見えますね

とてもよく見えますね

家の全体が見えてきてますね

山はごひゃくからななひゃくえん

ごひゃくなのがいるから発射させんと

向こうの海はきゅーひゃくぐらいが入る

かもしれません

コードきゅーひゃく名だから

見た絶景と天橋立つを比較します

山の姿はデフォルメされているものの

全体としてかなりよく似ています

天橋立作りは先週研究をやってると

やっぱり天橋立でヘリコプターっていうのは

これはひとつの夢で

あの私実は高所恐怖症なん

ですけど橋立を飛べるというのにつられて

お引き受けしてしまったんですが

母が体の声見ながらヘリコプターに乗ってるって

まだないことですか

これと同じとこ見て盗んだわけじゃないので

どんだけかな

人の前で見てるのは合わせるって言って

やらなく好きなのは地上には

ない学の視点から

いかにも見ているような

風景を作り上げたっていうことですよね

は今で言えば当たり前ですけれども

あの当時としては奇跡的なんですよね

国宝慧可断臂図

禅宗の始祖達磨と

弟子入りを申し出る会かが描かれています

日本で描かれた数多くのだるま頭の中で

もかなりユニークなだるまですが

これはね素晴らしいなんですけれども

これが非常に圧倒する会です

見てるとなんか人間が岩に向かって

大きく目をぱっちりしないで

座ってるかと思うと

後ろでいわくありげな人が

なんかその腕を切り落として

それを持ってないか本当か買うて

るっていうなんか願ってるって言う

そういう感じなんですけど

もうしかもその上に目玉みたいな

庭にに大きな音

神奈川いててこちらを睨んでるのか

あるいはのこの人を睨んでるのか

わからないけども

非常になんか気迫に満ちた

そういう会なんですね

すごいあの傑作だと思うんです

破墨山水図なんかに比べますとね

随分その筆の漢字とか墨のにじみ具合とか

同じ人が書いたのってぐらい

ずいぶん違いがありますでしょう

この絵は間違いなく絵描きのカルト

下書きがあって

下書きを下に引いて上でなぞったのか

あるいはそのをどのようにしたのか

そのお吸い物

でデッサンしてそれをなぞったのか

これになるだけです

ほとんど寝てって下で

山の上にそれを

そのまんまなぞった絵であって

自分の気の思うまま回だけではありません

まずこの顔をにトーマスと

もちろん顔アプリは西洋のおひと7日

あるいは駐禁となるか分かりませんけども

そういう中にね

この顔の色いろんな色の塗り方だとか

この日に家の書き方やこれはね

ほとんど天ぷらの地方です

それでこの絵の具もほとんどね

あの僕の見るところ

水墨で関西で使ってるよーない

飲むとちょっと違うんです

しかもこの日

下の部屋を書くこの黒いその日ではです

ねこれ普通の筆ではダメで

その天ぷらだとか

ミョウガを書くような

気の強張った硬い気じゃないと

恋になりませんし

もしかしたら

これはすごくじゃない

別ないのかもしれません

それからこの衣の周りを送ろうと

音のを待ってるようなこれもですね

普通の毛布で普通の筆

だと抑揚が出ちゃうんで

そういうことじゃなくて細い開くです

細い人にしかも硬い石ラフ出て

持って行くように幅が出ない

そのまま綴れるような筆に

墨をつけて書いてあるんですか

失礼しても

この全体のあの構図といい描き方という

ちょっとこれは普通じゃないのすごい人

の気迫もあり綿密であり

非常にその格好たる

そういうような洗えるコンセプトから

書き方からそのあらゆるものが

非常に格好とした組み立て

できてる恐るべきだと思うんです

でもそれそれでいいんでしょ

もう愛し引かれるんですか

兄さんがすごい家だからね

青春であろうとなかろうと

すごい雨すごいえーと

あそこで接種がやってることっていうのは

あの何て言うの特徴は

あのだるまの頃温泉ですよね

マカでしたよ

ほとんどふとほそがない

それをこう次ながら書いてるんですけど

そしてその周りがまた防火してあるんですね

それで達磨の形が不思議なものになっ

てるんですよ

その線の周りをちょっとぼかしたんですね

それでそのだるまの存在っていうのが

非常に不思議なものにで

水墨画のルールから行ったら普通

衣の線は花書いてあるやん

基本はこれも

露店は太くして細くしてっているんで

送ってくるよで立体化もされたした

からねそうじゃなくて

あのグラフィック剤みたいなことも絶対なことや

これはあのあえて言えば

そのそういう僕の常識に対する反逆

なんですね

いくら単純に行ったら

中国であの星はあり得ないと思います

それに対して摂取はあの実験をやった

あれで一つ水墨の線というものに

今までなかった

そこで中国に反逆する

という意識があったかどうか分かりません

分かりませんけれども

結果的にそういうもんだって

イカとお弟子ができます

税理士ができてもう伝えたので

私の役割は終わったんだと言って消えていく

みたいなイメージじゃないかと思ってい

ますがまあこれはあろうかという解釈ですか

わかりません

去年東京六本木の森美術館で開かれた

話題の展覧会設営会場に

理沙の姿がありました

地震が半世紀以上

前に発表した作品の再現です

ろく年代から現在まで

彫刻絵画と幅広い分野で

現代美術を牽引してきたりさ晩年

も一作ごとに

新たな挑戦を続けた摂取の世界と重なります

縦笛でごストロークオイルを使って

口角とアリは点をつけるって言うと

それはあのその書いた人の考え方だとか

好意の質だとか

そのあるいはそのそこのキャンバスのその白さだ

とかいろんなものとの兼ね合いで何かが

出てくるわけです

そうそう僕が一番大事にしてるのは

まず各前は猿だってことですか

これ一つの前提ですけども

真っ白な紙でやろうとキャンバスであろうと

そこへ何か筆を下ろす

何かタッチをするっていうことと

タッチしない前とタッチした後

どのその間は本当にこの単純

でもうほんと一緒のことであっても

そこでも計り知れない

何かの出来事が起こってる出来事でも

その摂取になぜかしら

引かれてしまうっていうのは

その近代以前を生きた接心に何か

その共通点のようなものをお感じになる

あの接種の時代は

農耕社会になってかなり定着した

時期なんですね

それでソースと自然との距離はほどほどで

そこでまぁ西洋風に言うと

棒人間の近くみたいなものが芽生える

そういう時期なんですね

近代的な人間になる前に

姉さん数人みたいに

自然と人間の調和とかいろんなもので

すごく人間が美味しくなるそういう時代なの

で接種の家にも

そういう美味しさがあるんです

だから僕は自分が関西系じゃなくて

とりあえずでも出発ラインに立ってる

っていうふうに思うんです

今ようやく抽象絵画や

いろんなものが一旦バラされて終わってふで

これから新しい介護がどうなるか分かりません

とりあえず僕はその

出発のラインに立とうという

そこへたどり着いたっていう気持ちが強いです

今ですか今

今までのキャリアを振り返って振り返っている

やってる家に納豆ですね

出発点に着いたのかな

そういう感じです

自分自分のみならず自分じゃない

あの騒動っていうか

代謝っていうかそういうものと

の関連の中で

何かがその新しく行動やって形成されるのか

表現されるのかっていうことに

僕は足を踏み込んだのかな

という気がするので

ななじゅー台でりさんは

ベルサイユ宮殿の巨大

アートプロジェクトに挑みました

対策を次々と描いたのも

ろくじゅーを過ぎてからのこと

です白い砂利を敷き詰め

ななつの石を並べました

北斗七星をイメージしたと言います

星座に行に並べて

それでそこにいろんな思いが

それぞれの思いを抱えながら

しかも石たちが語り合ってるっていう

そういう広場を演出して

みたいな事やってみたんです

さんじゅーMのステンレスのはち

太陽の光を受け真珠色に輝きます

アーチは日本の裏側に出ると

長芋の肉を使ってて

こういうイメージをしてみたいなって思った

時に売ってるような

そういうヴェルサイユの空にかけられた

ルパンのアートのにじです

ベルサイユのお祭りに

そのオブジェおま昨夜送って行くことに

よってこの周辺の空間の質が変わると

そこにそのため

おいたことによるその波動ですかね

そのバイブレーションというものが

必ずその見る側にも何かしら

無意識のうちに影響を与える

近くにありを変えていくって

言っパリミキの開発っていうか啓発って言うか

そういうものになる

と思うんです

だからそれはそのそこにある風景を邪魔しない

でだからそのずっとあったような感じで

なんかこの光景が変わってくるって

変わって見えるって言う

そういうことは僕の頭くるってことは

他社に働きかけるっていう事だと思うんですけど

もその今井さんの話を伺って

おりさんはその働きかけっていうことは

決して押し付けがましくないな形であれ

自分がある職を少しコアの身を引く

飛鳥小スペースを作るような形で

でもあのなんとか働きかける

っていうかその通りで

それの方が自分もより1日空いてもいいし

もっと大きい方がよりずっと大きいと

僕もその接種の家はあの人物がから

そのそのさんスイカから

色々な課長がいろんなものがありますけども

特に彼のその本分をな絵の描き方行為性あり

別れのその非常に自由ないろんなその自然に対する

その思い出のてん回しかだ

それを見てますとやりその時代

その時代が大変

羨ましい大変ね

すごく彼はその時代にお聞きしてて

おいしい空気を吸ってたのかなって

いう気がするので

やっぱり中央そのミルクで

今の時代の人間から

もっともっと自分を遠いところまで食べさせて

そこで見つめる接種を通して

逆に施主の方から今日の文明とか

そのこの社会を

見直すような

そういうような

ことにもなるんじゃないかと思うので

そういうその行き来するような

そういうスパンとしては

摂取が最もいいのかなとも思う

お兄さんがその下で作業をした時

と思ったのか

その見た時に

そしてに呼びかけられたって

呼びかけられのカンジタって押し

ちゃったよだから

今ちょっと僕たちもまあ僕なんかね

なんか鍋呼びかけてもらえないですけど

見ると2/3-その話を手がかりに摂氏を見ると

僕もその上からの呼びかけをホッとした感じ

と目の前にある

ただの風景って言う風景をはるかに超えた

何かがそこにあることに気がついて

欲しいなと思います

真っ白な紙に

あるいはキャンバスに筆を下ろす瞬間

まさにその一瞬に計り知れない

何かが起こるとりさは言います

遥かなる無限の宇宙に向かって

今李さんの一瞬が

雪舟の一瞬と響き合います

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aerith
ガジェット愛好家です。世の中にあふれるモノゴトはすべてヒトが作り出したもの。新しいモノの背景にある人の営みを探るのが大好きです。発見した情報はまとめて発信しています。